金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买(mǎi)该(gāi)公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行(xíng)、西(xī)方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到(dào)了(le)自(zì)己对于在(zài)日本投(tóu)资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动(dòng)态，也聊(liáo)了对(duì)于银行(xíng)业危机、人(rén)工智能等(děng)热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在(zài)现场看到(dào)大家，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)今天的问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)营收的报(bào)告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字(zì)已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的(de)时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一(yī)群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外一个(gè)人，我把(bǎ)这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后(hòu)就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我(wǒ)们希望(wàng)通过(guò)长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总的来说长期以来(lái)这(zhè)部分的数字(zì)都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的业务(wù)，我们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务(wù)，它们(men)的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润(rùn)在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超(chāo)80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济(jì)环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不(bù)景气(qì)造(zào)成的(de)。过去的这(zhè)几个月公司都经历了(le)很多的波动(dòng)，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去(qù)的(de)6个(gè)月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成(chéng)的，但(dàn)是现在的(de)经济环境在这六个月(yuè)已经非常不(bù)一(yī)样(yàng)了(le)，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么多(duō)卖不出(chū)去。现(xiàn)在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年(nián)、明天(tiān)都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业(yè)前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是(shì)在(zài)今年第一季(jì)度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年同期(qī)要大很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收(shōu)入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些(xiē)自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度(dù)去(qù)分(fēn)析的话，我们(men)今年可(kě)能前景会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得(dé)更好。我不知道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年(nián)有(yǒu)一次(cì)巨(jù)大(dà)的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一(yī)些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个(gè)营业利润的(de)数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到(dào)十(shí)五年，他们的数字(zì)会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一个(gè)优势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上升的(de)话，证明我们做(zuò)得(dé)不(bù)好。所以，我(wǒ)们(men)是希(xī)望让它们能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这(zhè)个数(shù)字上升的幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本(běn)的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)美国的公司可以达(dá)到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也(yě)有更快的(de)一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存(cún)金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同的(de)，比如(rú)说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更(gèng)多的一(yī)些(xiē)使用。当然(rán)我们也知(zhī)道我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此，特(tè)别(bié)是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利息，而(ér)且也(yě)不(bù)需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了(le)我们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负(fù)责建立我们这(zhè)些浮存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才(cái)能的(de)人在进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该(gāi)投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中(zhōng)所有的(de)资(zī)产(chǎn)还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及(jí)所有的(de)财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是(shì)浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然(rán)就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟我们(men)现在所有的(de)持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现在是(shì)一(yī)笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现(xiàn)有的(de)一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们的股数(shù)也(yě)许会减少，但是我(wǒ)们的(de)业务还是在(zài)继(jì)续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有(yǒu)持(chí)股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资金以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资金数(shù)量，但是我们也(yě)许(xǔ)可(kě)以收到所(suǒ)谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我(wǒ)如果(guǒ)在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但是我们(men)现在已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营的资(zī)本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的(de)是您(nín)可(kě)以研究一(yī)下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或(huò)者你到网(wǎng)站上也(yě)可(kě)以找到，如果(guǒ)你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希(xī)尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款的(de)一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里面(miàn)还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解(jiě)释现在(zài)发(fā)生的一些(xiē)状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱(zán)们(men)的国(guó)家中已(yǐ)经发(fā)生了这样的(de)状况。这些是(shì)非常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们(men)今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题(tí)，当然(rán)我跟查理也(yě)会相继对这些(xiē)问(wèn)题(tí)进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候(hòu)，您要(yào)怎么(me)样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先生(shēng)在这(zhè)么长的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记(jì)得任(rèn)何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经(jīng)做了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的(de)这些立(lì)场以及在做业务的(de)决策立场。你可以这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候进(jìn)行(xíng)得非(fēi)常好，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有几分(fēn)的(de)钱，当然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经(jīng)30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在(zài)所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达(dá)到(dào)一些新的业务(wù)上面(miàn)非常重(zhòng)要的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来(lái)有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我(wǒ)们以前(qián)都(dōu)说(shuō)过了(le)，但是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一(yī)些结果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度(dù)得(dé)出(chū)来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前一年来(lái)比较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行(xíng)释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一(yī)些部(bù)署(shǔ)。第一季度一(yī)般对(duì)汽(qì)车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的目标点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们(men)还是需要意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能会(huì)在中间受损，但是(shì)我们是希望(wàng)在(zài)利润(rùn)率和(hé)利润方面都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的(de)经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度(dù)各(gè)个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需(xū)要去努力，我们需要(yào)去看看(kàn)他(tā)们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的团队每天都希(xī)望(wàng)能(néng)够变(biàn)得更加高效，我们(men)不断(duàn)地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的(de)安(ān)全(quán)也非常好(hǎo)，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力(lì)、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍(réng)然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业(yè)务带(dài)回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字(zì)在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到(dào)的(de)，他们会不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这(zhè)样(yàng)的资(zī)产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难的情(qíng)况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的(de)改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们(men)会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去(qù)投的(de)。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入(rù)了(le)这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来就超过过去(qù)十(shí)年好多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的(de)成(chéng)本(běn)，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二独特的(de)才能(néng)带到了(le)这个(gè)行业当(dāng)中，我们(men)带来了资(zī)本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业(yè)、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付(fù)出(chū)任何成(chéng)本的，这是(shì)任何一(yī)家上市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的(de)做法没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉(jí)特(tè)还有(yǒu)其它的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这(zhè)些人(rén)付出的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们再次(cì)向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何(hé)产业或者公司(sī)你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人(rén)到处都是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使用(yòng)将会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的，特(tè)别(bié)是像人(rén)工智能(néng)，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能(néng)中没有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代我们(men)今(jīn)天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技术，可能还(hái)不(bù)是一个最新(xīn)的(de)版本(běn)，可能这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)已经(jīng)跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的(de)事(shì)情(qíng)，这让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也(yě)非常(cháng)重要。在未来(lái)200年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一(yī)项新(xīn)技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到(dào)，在(zài)人工智能的这个(gè)部分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也是(shì)我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会有商业地产(chǎn)、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业(yè)地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到(dào)最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也(yě)不(bù)会(huì)期望说商(shāng)业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开(kāi)，但(dàn)是(shì)楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什(shén)么样的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高，他们借不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续(xù)做我们该(gāi)做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问(wèn)查(chá)理或(huò)者(zhě)是(shì)沃伦。我们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经(jīng)在期间(jiān)发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东(dōng)西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一(yī)些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的(de)建议是你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应(yīng)该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一致的，而且我们(men)两个处(chù)得(dé)非常好，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者(zhě)是全世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到了所有的变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些能(néng)源以及(jí)技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变(biàn)，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下会给我们(men)更多的一些(xiē)机(jī)会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的(de)，可能(néng)在十年(nián)、十五(wǔ)年的(de)一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一(yī)些想法，如(rú)果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的(de)资金(jīn)来经营，这些机会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们最(zuì)后还是会(huì)达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们讲的(de)话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才智的人，试着希(xī)望比别人(rén)更聪明而做他们(men)想(xiǎng)做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情，也取得更多(duō)的(de)一些金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不(bù)需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债(zhài)市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的(de)时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是(shì)所有的经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变得(dé)越(yuè)来(lái)越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做(zuò)的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在(zài)找其(qí)它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是(shì)一样(yàng)的(de)，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆(duī)的东西失去(qù)，但是(shì)少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这(zhè)一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提(tí)问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承(chéng)了(le)原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其(qí)它(tā)的项目，其实(shí)得到的(de)情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定要找到完(wán)全匹配的(de)一些基金(jīn)，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门或者是一些其(qí)它(tā)的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代(dài)表了(le)大概(gài)26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非(fēi)常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期(qī)待以及(jí)在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我们(men)都(dōu)进(jìn)行了相应的计算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没有任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发(fā)生，那(nà)个(gè)时(shí)候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易(yì)，到(dào)底每一(yī)年(nián)的簿(bù)记以及所有的(de)收益到(dào)底是多少，这(zhè)是我们(men)要考虑到(dào)的。你要(yào)比(bǐ)较自己的(de)期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到(dào)的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好(hǎo)的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的(de)时(shí)候好像比我们(men)原(yuán)来期待的(de)还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且(qiě)随时在(zài)进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不相关的(de)，每一年我们(men)并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也(yě)许不(bù)会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某些人(rén)在进行业务(wù)的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如(rú)何我们(men)都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那(nà)么多的(de)负债(zhài)。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希尔(ěr)的另外(wài)一(yī)种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司取(qǔ)得(dé)更(gèng)高(gāo)的一些(xiē)费率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的想法，在做(zuò)自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候(hòu)，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或(huò)者(zhě)是(shì)另外一个(gè)查理王子(zi)等等(děng)，或者我们(men)今天不管是查理芒格(gé)国王(wáng)或者是其(qí)他的，也就(jiù)是(shì)为(wèi)小孩准备(bèi)这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到(dào)70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给(gěi)这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一(yī)些(xiē)部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要(yào)的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的(de)人是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到(dào)了(le)，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定于每个(gè)家庭(tíng)而特(tè)殊存在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩子理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事(shì)情(qíng)效果也不一(yī)样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们(men)在(zài)成长的(de)时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些问题，就是(shì)在做(zuò)财(cái)产规划上(shàng)，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩(hái)们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要(yào)的(de)是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩(hái)的(de)关系(xì)上真的(de)有的时(shí)候(hòu)起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有的时(shí)候一出(chū)财产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的(de)非(fēi)常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能(néng)够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说(shuō)的(de)时候才会变得(dé)合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个(gè)什么样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他们才(cái)能够(gòu)学(xué)会继(jì)承这(zhè)样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的(de)财(cái)富(fù)已经远远超(chāo)过他的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公(gōng)司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之后(hòu)，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给(gěi)炒掉，留(liú)他(tā)们自己(jǐ)的人(rén)。我如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子(zi)也过(guò)得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯(fàn)了法(fǎ)律的(de)条例，并且(qiě)对环(huán)境(jìng)也(yě)造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能(néng)够(gòu)合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的(de)政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我们现在团(tuán)队正在(zài)去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们(men)也(yě)没有违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的团队签署了(le)这样的协(xié)议，每(měi)天(tiān)可以由(yóu)多少列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也是(shì)吸取(qǔ)了(le)一些教训，我们也做出了(le)承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们(men)也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设我们(men)可以自(zì)由自(zì)在地把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这些(xiē)协(xié)议，签(qiān)署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决方案(àn)，能(néng)够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们(men)都(dōu)采取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这(zhè)方面有长期的(de)环境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期影响的(de)情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看怎么去(qù)避(bì)免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面的(de)问(wèn)题，以及社区所预(yù)期(qī)的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有(yǒu)非(fēi)常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的(de)建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设(shè)计(jì)是(shì)停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而(ér)我们(men)也是全(quán)国很大的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不(bù)得不运载这样(yàng)的一(yī)些(xiē)货物。我们(men)在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在(zài)有更多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能(néng)源方面的开发是(shì)有一个什么(me)样(yàng)的前(qián)景(jǐng)？新能(néng)源的开(kāi)发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实(shí)很大(dà)很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个方面做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的(de)变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家(jiā)公(gōng)司，我们(men)在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共(gòng)事业(yè)的(de)公司，它们在不同的州运营，每(měi)一个(gè)州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到(dào)了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已经投入了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输(shū)电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就(jiù)解(jiě)决了(le)，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更(gèng)多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既(jì)知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在(zài)以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)配置(zhì)了(le)这些资金，而(ér)且(qiě)很(hěn)明(míng)显已经得到了资(zī)金上的回报(bào)。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变化就可以做到。根(gēn)据我们(men)以后的演进，还有不同的一(yī)些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我(wǒ)们的政府是以什么(me)样的(de)形式以及(jí)他(tā)的(de)想法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题(tí)。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源(yuán)都整合(hé)在一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了(le)作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的(de)一些技术，也有这样(yàng)的(de)一(yī)些设(shè)施，那个时候我们(men)是(shì)活在一个美国的(de)业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营造(zào)了(le)一种合作，特(tè)别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动(dòng)，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓的(de)民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急的(de)事(shì)情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须要(yào)去解决(jué)，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经到(dào)位(wèi)了，他现在(zài)是不是(shì)都很(hěn)主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和平时间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要(yào)的状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我(wǒ)现在(zài)还在(zài)位，他需要(yào)做的(de)事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相当于他可(kě)以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给(gěi)他做更好的(de)建(jiàn)议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些(xiē)事(shì)情都(dōu)不是那么容易(yì)的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也不是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划(huà)，比如(rú)保险还有其它(tā)的一(yī)些业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明(míng)，我们不会(huì)让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的(de)时(shí)间之内(nèi)，这(zhè)些计(jì)划(huà)都是会改变的。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这(zhè)些经理人都(dōu)是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)有很多(duō)很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音(yīn)），我来自(zì)日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现(xiàn)在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了(le)我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候(hòu)在日本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日(rì)本的问题会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们(men)不要对美国(guó)下赌(dǔ)注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来(lái)是不是还(hái)是保持现(xiàn)在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么(me)？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美国和日(rì)本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我们的国(guó)家也(yě)有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我(wǒ)们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思(sī)是我们那个时(shí)候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的(de)政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法也有可能(néng)在进行，我们(men)必须要(yào)重新地开(kāi)始厘清(qīng)我们现(xiàn)在的(de)民主到(dào)底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希(xī)望我还是在美国(guó)出生，但是今(jīn)天全(quán)世界的状况(kuàng)还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系(xì)的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我们(men)有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人(rén)口(kǒu)使用更(gèng)多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的(de)人口(kǒu)出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的(de)这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在要做的(de)事情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了(le)，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要(yào)接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是(shì)能够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题(tí)，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文(wén)明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富(fù)经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己(jǐ)选，生活在(zài)我们那(nà)个时代还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更多(duō)的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢(màn)慢地(dì)积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且根本(běn)不管伯(bó)克希尔(ěr)在沃(wò)伦在世的(de)时候所作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的(de)一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们(men)留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本(běn)还(hái)是(shì)比大(dà)部(bù)分的公司要多，我们(men)仍然可以在国(guó)家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世(shì)界(jiè)，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心(xīn)，但是我们(men)会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时间(jiān)做(zuò)出的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来(lái)，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这(zhè)种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这(zhè)个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一个(gè)良(liáng)好的(de)体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的是(shì)可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比(bǐ)很(hěn)多人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都要(yào)大。现在可能有些员工持股(gǔ)的(de)公司可(kě)能会是一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要有快(kuài)乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的(de)大(dà)门(mén)。而(ér)且(qiě)政(zhèng)府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可(kě)以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这(zhè)种(zhǒng)危机的(de)话，我们(men)都会(huì)成为这个(gè)国(guó)家的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们(men)都(dōu)会帮助这个国家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们(men)都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的(de)故事(shì)，这些故事(shì)可(kě)能是我们以前(qián)没(méi)有听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力(lì)以及领(lǐng)导(dǎo)风格(gé)的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出了要进入(rù)再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一直都是这样，他真(zhēn)的(de)是一个(gè)好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善(shàn)这(zhè)个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们(men)都不知道何去何从(cóng)，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在一(yī)个星期(qī)六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的经验(yàn)为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾(gù)问，跟(gēn)他(tā)进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投入这(zhè)个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全球选出的(de)十个最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对(duì)是无可取代(dài)的。我们(men)仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一(yī)无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让(ràng)一个人长期地(dì)留在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时候(hòu)我从来不看(kàn)他(tā)从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了(le)非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个(gè)人(rén)。利欧赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去世了，大(dà)概(gài)1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留(liú)给(gěi)了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批(pī)评了(le)，这个遗(yí)孀的律(lǜ)师(shī)当时给(gěi)我打了(le)一个(gè)电话，他(tā)们(men)让我来买这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他的(de)前合(hé)伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的(de)办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来(lái)又把(bǎ)这(zhè)个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西(xī)我一半价(jià)就可以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这个生意(yì)，于(yú)是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它之后继续(xù)保(bǎo)持下去。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都(dōu)听(tīng)到这些公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这(zhè)些东西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的(de)一(yī)些收益(yì)？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是(shì)有(yǒu)它(tā)的位置(zhì50mg等于多少g 头孢50mg和125mg哪个多)的，这个公司的运行以及我们的(de)战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境(jìng)地(dì)不断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资(zī)产或者是(shì)灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月(yuè)3号(hào)是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期(qī)，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在我们(men)的账面上，但是去(qù)年价格的改变以及我们(men)现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更(gèng)多的好运必须(xū)要(yào)发生，我们才能(néng)保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的(de)结果是不一样的(de)。有更多的能力能(néng)够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们(men)唯一(yī)希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些资(zī)产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如(rú)佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现在在这个(gè)上面(miàn)有极大的一些损失，还有其(qí)它(tā)的一些(xiē)地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会(huì)持续多(duō)久，如(rú)果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达(dá)再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约好几十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动(dòng)用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我(wǒ)接(jiē)到另(lìng)外一(yī)个(gè)计(jì)划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面(miàn)的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一(yī)定要(yào)建立(lì)一(yī)个最(zuì)具竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的(de)这些(xiē)首(shǒu)席(xí)执行官(guān)一个(gè)非常好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短(duǎn)期他们(men)会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运(yùn)到底(dǐ)是怎么样？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔街(jiē)的压(yā)力(lì)。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出(chū)任何承诺，但(dàn)有的(de)时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很多很多的(de)人工作，但(dàn)是我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们(men)给你(nǐ)做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)估(gū)算(suàn)都(dōu)是对(duì)的，我们有这样一(yī)些自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运作我们现在(zài)的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进(jìn)去的(de)时候就发(fā)觉自(zì)己做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在(zài)学习消费(fèi)者的这些行为，我(wǒ)们(men)并(bìng)不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业(yè)务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常常要继(jì)续学(xué)习，学到今天所有的人(rén)所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏(huài)，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞(jìng)争力和优(yōu)势(shì)。我们(men)并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)对这(zhè)个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然(rán)我每(měi)天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道(dào)理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是(shì)否合(hé)理。我们有(yǒu)时(shí)没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但是(shì)我们(men)可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到(dào)的(de)一些威胁业(yè)务(wù)上的(de)状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页(yè)我都会翻(fān)的。我建(jiàn)议大(dà)家看一下(xià)这个(gè)电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看(kàn)了它(tā)所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法是你必须(xū)要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公(gōng)司的时(shí)候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司(sī)，大部分公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更(gèng)好的一些股息(xī)，而且它们底下(xià)有非常非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入(rù)了解这(zhè)个公司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个公(gōng)司(sī)做了(le)一(yī)些非常聪明的事情，而且它(tā)的(de)规模还是(shì)可(kě)以接受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始对它(tā)们进行收购了(le)，有的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的(de)一些(xiē)变化，我们就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一次加入了这样的(de)工作(zuò)，我们发现我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有知(zhī)道的(de)情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了(le)一些什么(me)呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的(de)财报(bào)里(lǐ)就(jiù)像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发(fā)现我(wǒ)们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的在(zài)日(rì)本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司(sī)建立(lì)信任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望有长期(qī)的一(yī)些机会。就(jiù)像你说(shuō)到(dào)的(de)他(tā)们(men)是非常好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利(lì)的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他(tā)们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那(nà)边的(de)运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根(gēn)本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合(hé)中的(de)35％，我们的投(tóu)资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他(tā)们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上升，它们(men)有很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更(gèng)好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的(de)这个行业类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无与伦(lún)比(bǐ)的(de)。我们(men)应该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是(shì)它(tā)们(men)对(duì)我们营(yíng)业利润(rùn)的贡(gòng)献(xiàn)是(shì)巨(jù)大(dà)的。有些时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖(mài)光，我(wǒ)们(men)也(yě)是因为它们(men)的回购(gòu)，价值略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对没(méi)有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教(jiào)育中提到一点“大部分的教(jiào)育都(dōu)是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一(yī)大(dà)堆(duī)坏的决(jué)定，有些人(rén)根(gēn)本(běn)没有办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能(néng)够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的(de)地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也(yě)给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在(zài)美中之间(jiān)的(de)互联(lián)网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同(tóng)的(de)问题，因为(wèi)中间(jiān)还(hái)有(yǒu)各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有些中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做到了美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品(pǐn)的供(gōng)应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的(de)话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险的(de)境地，这(zhè)可(kě)能就是(shì)一个很大(dà)的风险所在(zài)了(le)。所以，我们(men)需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都(dōu)要(yào)有(yǒu)这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻(má)烦(fán)当中，一个(gè)体(tǐ)系的(de)领导人可能会(huì)用一个方式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你(nǐ)用(yòng)过火的(de)行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这(zhè)样(yàng)的一个关(guān)系(xì)，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴(bā)也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的(de)一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些(xiē)方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好(hǎo)的(de)是你必须了(le)解这(zhè)些国家，很多领导人对于(yú)他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是(shì)不是进(jìn)行(xíng)了解(jiě)？要(yào)有更好的(de)一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口层面的(de)组(zǔ)合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年(nián)到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能(néng)够(gòu)逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国(guó)将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必须要延(yán)展我(wǒ)们(men)原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的(de)一些(xiē)行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这(zhè)中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年(nián)甚(shèn)至(zhì)二(èr)十年之(zhī)后，你(nǐ)还是(shì)会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个(gè)非常重要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的(de)，我那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩(wán)过围(wéi)棋，这个(gè)公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台(tái)湾所配(pèi)置(zhì)的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的(de)生(shēng)命中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年(nián)的(de)时(shí)候他写过(guò)一本书，但是(shì)他(tā)在这个中间有一些让我(wǒ)觉得(dé)非(fēi)常非常有说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的(de)方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马逊去(qù)看(kàn)这本书的排(pái)名，当(dāng)然(rán)亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的(de)东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真的(de)是改变我(wǒ)的(de)生命，而(ér)且是持续地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一(yī)本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二(èr)名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书绝(jué)对是非常(cháng)非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天都(dōu)继(jì)续(xù)有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不(bù)摇(yáo)的(de)，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的(de)资(zī)产是无(wú)限的，我们(men)也会继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我们尊敬(jìng)的(de)专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的(de)公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多(duō)少价钱(qián)的公司其实是(shì)非常好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发(fā)生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这(zhè)个(gè)交易(yì)完完全(quán)全结果好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉有(yǒu)25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些优(yōu)势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要(yào)的事(shì)情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决(jué)策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图(tú)考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击(jī)他(tā)们(men)这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现(xiàn)在在(zài)卖(mài)电(diàn)动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但(dàn)是GM希(xī)望大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很(hěn)多(duō)人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的路要很远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司(sī)在(zài)做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经是十几(jǐ)年(nián)的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)保险，但是后来这个保险公司(sī)好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经(jīng)不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别是要比一般(bān)的(de)保险公司(sī)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故事在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到(dào)这样的(de)传闻(wén)和故(gù)事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利(lì)可图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没(méi)有任(rèn)何人(rén)有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故(gù)事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故(gù)事也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们最(zuì)后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么(me)呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度出发，我们是(shì)在对资(zī)产进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于(yú)其(qí)它(tā)地(dì)方，所以资产管理方(fāng)面(miàn)的费用(yòng)就(jiù)会相应(yīng)上升，也(yě)就(jiù)是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个根本(běn)的(de)原因，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他(tā)们(men)是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决(jué)定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道他们的行(xíng)为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来(lái)了更(gèng)多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的(de)工(gōng)作，他会不会也会在未来(lái)的(de)股票回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔能源是一(yī)个很好的(de)资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体基于(yú)的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人们把这样(yàng)的一个(gè)框架(jià)想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际(jì)上(shàng)比你们(men)想象的(de)要简单很多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的(de)一部分。我们(men)当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查(chá)理的这(zhè)种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架在未来有什么(me)样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来(lái)临的(de)时候，我们也会(huì)成为非(fēi)常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有我们整(zhěng)个业(yè)务(wù)的运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可(kě)能会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个(gè)单股的内在价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银行家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的(de)一个(gè)播(bō)客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说了(le)这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨(jù)大(dà)的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还(hái)是会用这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司(sī)创始人都是这个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的价值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是(shì)在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他们(men)有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之(zhī)外也(yě)没有其他任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问(wèn)题(tí)，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得(dé)到(dào)多大(dà)的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易(yì)的一(yī)件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同的(de)被推(tuī)荐的(de)人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该做的(de)一(yī)些工作。你如(rú)果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的(de)位置(zhì)上，这中间不(bù)应该(gāi)有让(ràng)你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特(tè)别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根据(jù)华尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东和(hé)我们的管理(lǐ)层(céng)面(miàn)上的(de)人，他们(men)都是非常优良的人才，可(kě)以面(miàn)临更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美(měi)国(guó)银行的(de)挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在(zài)就用一些银行(xíng)的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答(dá)，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存(cún)款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧(jù)感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也面(miàn)临着相(xiāng)应的一(yī)些类似的问题(tí)。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个回(huí)应(yīng)。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)这么(me)看(kàn)，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经进行了(le)改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在(zài)经(jīng)营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理(lǐ)论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块(kuài)钱(qián)也(yě)能付到(dào)一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的(de)时候(hòu)在不同(tóng)的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是(shì)这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的(de)政府(fǔ)和美国(guó)的群众们，对(duì)于(yú)现在银(yín)行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发(fā)生的(de)状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在东(dōng)京也提交了一(yī)个(gè)方案，很多人没有听到我讲了(le)一些(xiē)什么(me)，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把(bǎ)我的存款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们(men)都(dōu)可以(yǐ)提出来(lái)。但(dàn)是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们(men)不知道到底会发生什么(me)事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担(dān)心把我们的(de)钱(qián)全部都存在美国的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银(yín)行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会发生任何的(de)变(biàn)化。得到(dào)的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些(xiē)混(hùn)乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子(zi)。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步(bù)也发生了(le)，这些是让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不同(tóng)的年(nián)代(dài)，生活在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可(kě)以找到你现在(zài)等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是(shì)开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当地去解决(jué)这些问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有一(yī)个(gè)处(chù)罚制度，这些人如果做了不(bù)当的(de)一(yī)些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处分(fēn)。你可以看(kàn)这个(gè)公司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)他们提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己(jǐ)的优势的。有的(de)时(shí)候你(nǐ)会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管这些资(zī)产的(de)时候，根本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己有所为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人(rén)或者是他们的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何错(cuò)或(huò)者(zhě)是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不(bù)要(yào)处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什(shén)么错而(ér)受到处(chù)分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的(de)一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是(shì)不(bù)当的。我现在(zài)没办法告诉(sù)你到(dào)底有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些事情(qíng)还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做(zuò)的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识(shí)多少(shǎo)这(zhè)样的人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边(biān)际要(yào)求，但一段时(shí)间以来他(tā)们(men)也改(gǎi)变了这样的边际要求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一(yī)下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不是一(yī)个(gè)很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人(rén)做出了(le)这样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价(jià)值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的(de)这(zhè)些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来(lái)对这种不(bù)端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们(men)未来(lái)这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域银(yín)行还(hái)有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它们的(de)影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在非常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们(men)必(bì)须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的(de)这(zhè)些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的情况，那(nà)个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们(men)的触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时(shí)没(méi)有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健康(kāng)的(de)银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明那个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是(shì)希望(wàng)能够投资更多银行(xíng)。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行(xíng)的(de)股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的(de)财富也会放在银行(xíng)里，我也会(huì)用(yòng)一些(xiē)区域性本(běn)地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多(duō)并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的(de)，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种情(qíng)况也(yě)非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要(yào)体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的(de)后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是(shì)什么(me)，银行业(yè)也(yě)是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道(dào)比如存(cún)款、粘性到底是什(shén)么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对(duì)拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有(yǒu)一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们(men)的管理层，我会把交易的(de)提案(àn)递到(dào)他们(men)的面(miàn)前。我也不知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意(yì)料(liào)，但也(yě)重新证明了(le)我(wǒ)的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的(de)公众其(qí)实(shí)对我们的银行体系是不(bù)太了(le)解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在(zài)国(guó)会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期(qī)的移民做(zuò)出的一(yī)些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是(shì)他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)真的非常不(bù)舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们(men)公司负(fù)责(zé)的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了(le)一个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的(de)行业(yè)，我们需要再(zài)雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一(yī)级(jí)的，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果(guǒ)当(dāng)时(shí)问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个(gè)银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱(qián)的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到(dào)我们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可(kě)以(yǐ)看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他(tā)。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非(fēi)常有幸(xìng)在(zài)过去(qù)问你们问题。我今天问(wèn)你们的(de)问题(tí)是(shì)下面(miàn)这(zhè)样，据你们所知，美(měi)国的国债现在(zài)已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经(jīng)济体，比(bǐ)如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们是不是(shì)在未来(lái)会面对这(zhè)样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美(měi)元(yuán)化(huà)的世(shì)界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实(shí)还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可(kě)能(néng)比我(wǒ)们(men)更(gèng)清楚，但是(shì)他也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题(tí)，直(zhí)到它失(shī)控(kòng)。虽然美元(yuán)是(shì)储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测(cè)试，这个(gè)测试过(guò)激之(zhī)后(hòu)就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做(zuò)了(le)，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也在战争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通胀已经达(dá)到了大(dà)概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果做这样(50mg等于多少g 头孢50mg和125mg哪个多yàng)的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货(huò)币的(de)购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办(bàn)法去(qù)做出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他(tā)们自己在做一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时(shí)候(hòu)也听不(bù)懂他(tā)们在做一些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了(le)解。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能(néng)够面(miàn)对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的(de)年度报(bào)告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的(de)一些(xiē)计(jì)策。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性的(de)一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希(xī)望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常压抑(yì)的社会之(zhī)中，还有在有钱(qián)人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着(zhe)我们(men)这边(biān)走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有(yǒu)些情况还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来(lái)的结果完完(wán)全全是反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然(rán)有些国家的(de)文化(huà)非常(cháng)非(fēi)常坚(jiān)实的(de)，比如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的(de)时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们(men)国(guó)家做的，在(zài)银(yín)行融(róng)资这(zhè)方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担(dān)负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生的(de)人，我(wǒ)也(yě)希(xī)望美国越来(lái)越好，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人(rén)们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们(men)做的一些事(shì)情真正让我觉得(dé)不安心，他们(men)以前也可能(néng)就是(shì)政客(kè)，他们曾经(jīng)是在(zài)内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些事情继续(xù)走下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或者是(shì)更多的一些其(qí)它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘的(de)时间就(jiù)不远了(le)，你不希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试(shì)图了(le)解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更(gèng)好的(de)生活(huó)。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是具有非(fēi)常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事(shì)情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入(rù)了(le)所谓财富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也(yě)等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可思议(yì)的(de)利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构(gòu)的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大(dà)概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是(shì)商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管理制度(dù)，我们也有了(le)更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的(de)一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也(yě)许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候他也做了很(hěn)多很多的(de)工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们(men)没(méi)有办(bàn)法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们(men)是(shì)非(fēi)常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中(zhōng)离我(wǒ)们(men)的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立(lì)高(gāo)中毕业(yè)之后，他一(yī)直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他进(jìn)行(xíng)试(shì)点的(de)一些培(péi)训。讲到(dào)价格，派勒那(nà)个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到他(tā)，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上(shàng)了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的(de)非常高兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这(zhè)些所(suǒ)有的智(zhì)慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会(huì)的时(shí)候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是(shì)否可以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说最(zuì)重大的(de)错误你可(kě)以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会(huì)看到，但是在你写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业(yè)上(shàng)的错误，不是(shì)说你可以把这些(xiē)错误(wù)给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可(kě)能必须(xū)要花一(yī)点点资金。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要知道(dào)量入为出(chū)，也许你(nǐ)需要(yào)加入我们，投(tóu)入我们(men)的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天(tiān)要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去(qù)批(pī)评，这(zhè)两种事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人(rén)去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人在(zài)死的时候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样(yàng)几个(gè)人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)父亲还有(yǒu)他的(de)二(èr)世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做(zuò)过不(bù)够善(shàn)良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和有毒的(de)活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要(yào)非常多的运气，但是你不(bù)想把自(zì)己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承(chéng)诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路(lù)，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人(rén)，你(nǐ)们学(xué)到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时(shí)候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的(de)人，可(kě)能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一(yī)个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大(dà)会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出(chū)这样(yàng)的(de)一(yī)些决(jué)定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控(kòng)制它(tā)的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利(lì)润边际(jì)上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的含(hán)义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位(wèi)先(xiān)驱打造了(le)这个(gè)产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外一(yī)边却没(méi)有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和(hé)我也观察(chá)了(le)非常多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学(xué)会(huì)了到(dào)底什(shén)么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品(pǐn)也供应给他(tā)们(men)，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以让(ràng)人(rén)们花时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们也是(shì)希望能(néng)够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销能力(lì)的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物(wù)的(de)馈赠的话(huà)，他(tā)们没(méi)有办法(fǎ)把这种完全(quán)不(bù)知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市(shì)场上的地位(wèi)是独一无二的(de)。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市场和在(zài)另外一(yī)个市(shì)场(chǎng)的影响力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却(què)不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常(cháng)多(duō)的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的(de)地方。我们也(yě)是买了一(yī)些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期(qī)带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)可(kě)能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现在的(de)投资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能(néng)够完全不花(huā)钱(qián)来管理我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不(bù)是(shì)给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了(le)，我们(men)还需要观(guān)察(chá)形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争对手，他们(men)的(de)利润(rùn)率可(kě)以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以(yǐ)。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看(kàn)更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么(me)做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好(hǎo)莱(lái)坞(wù)附近(jìn)居(jū)住(zhù)的人，你的经(jīng)验(yàn)可(kě)能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你开了(le)一家电(diàn)影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因(yīn)为人不(bù)去(qù)了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可(kě)以提(tí)供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的(de)问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失(shī)去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电影(yǐng)怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到(dào)哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的(de)可能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应(yīng)的(de)一些支持(chí)的意见。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是不是在(zài)这些新(xīn)能源以及可再(zài)生能源上面投(tóu)资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达(dá)到它制定的这些排(pái)放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的，而(ér)且(qiě)大(dà)部分的人都希望能(néng)够使用这(zhè)些风力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其(qí)它一些主要的(de)公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)电力(lì)的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们(men)都有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边(biān)已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或(huò)者是其它(tā)的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再(zài)继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细节(jié)。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是(shì)20尺的(de)改变(biàn)，这些是不(bù)是都是有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不(bù)出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做这(zhè)样的(de)一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了(le)一(yī)些(xiē)钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业(yè)行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民(mín)主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个(gè)地方(fāng)都告(gào)诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些什么(me)，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者是(shì)协会组织(zhī)之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些(xiē)规(guī)则，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必须(xū)符合他们的(de)一些要求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够(gòu)有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我(wǒ)们(men)肯定会转变到(dào)新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这是(shì)我们现(xiàn)在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。所(suǒ)以(yǐ)，没有错(cuò)，我们已经(jīng)身在(zài)其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司(sī)在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出(chū)的情况已经有不(bù)同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是(shì)有更多(duō)的方(fāng)式可(kě)以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当(dāng)然他们(men)一年还(hái)在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权(quán)，那是(shì)1964年(nián)。我的(de)母亲那(nà)个(gè)时候只(zhǐ)给了他两(liǎng)块(kuài)钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业(yè)，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再(zài)生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就(jiù)是这么(me)发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但(dàn)是你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也(yě)没有(yǒu)看到(dào)在(zài)加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出(chū)只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全(quán)不一(yī)样了。所以(yǐ)，石(shí)油(yóu)是一(yī)个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的(de)页岩(yán)油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟其(qí)它行业不同(tóng)的(de)行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是(shì)一样的，但是(shì)产能(néng)不(bù)一样，但是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估计(jì)以后的油价(jià)到(dào)底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些(xiē)位置(zhì)以及立(lì)场，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后来(lái)市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认为(wèi)这(zhè)个仓位(wèi)还(hái)是非常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也(yě)知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在(zài)油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点(diǎn)，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石(shí)油(yóu)其实也做了很(hěn)多有益的(de)事(shì)情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不(bù)同的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力(lì)，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能(néng)在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不(bù)一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去(qù)开采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可(kě)以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些油层，它们(men)的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们会把西方石油给(gěi)完全买下(xià)来(lái)，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是(shì)说让(ràng)美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何其(qí)它(tā)岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多的储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们以前一直(zhí)知(zhī)道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进(jìn)行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买的第二还是第三(sān)只股票就(jiù)是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去(qù)完全地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会(huì)想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人(rén)是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说(shuō)特斯(sī)拉(lā)和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概(gài)两周前(qián)接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一(yī)些很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能(néng)的任务。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上都是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们(men)的(de)理念可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确实(shí)业完成了(le)很多(duō)重要的(de)成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂(kuáng)是不(bù)是合(hé)适的词(cí)，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他(tā)的(de)付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可(kě)能的(de)任务(wù)。但是(shì)我们要(yào)去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会(huì)是一(yī)种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会(huì)享受(shòu)相我们这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的(de)分(fēn)配，尤其是(shì)在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是(shì)买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些(xiē)时(shí)候你的这(zhè)个(gè)价格(gé)提出(chū)了以后(hòu)，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营(yíng)企业(yè)，一个私有的(de)企业可能(néng)会相对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常有限的(de)，一(yī)些好的(de)公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公(gōng)司，我们(men)还是有可能去回购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现在的机会不会像以前那么多(duō)了(le)，但是(shì)因(yīn)为我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉(jué)得好像我们一(yī)定(dìng)要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上(shàng)会(huì)失(shī)控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们当(dāng)时(shí)如果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是(shì)不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的(de)建(jiàn)议。我(wǒ)有一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大的(de)律师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者(zhě)它的(de)部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实在太短了(le)，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很(hěn)早(zǎo)以(yǐ)前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些(xiē)建议(yì)并不是来自(zì)他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决(jué)方(fāng)案，而且(qiě)是(shì)世界上其(qí)他人没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很(hěn)多人(rén)想不(bù)出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别(bié)人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开(kāi)始实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在(zài)你报税的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能您现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或(huò)者延迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是(shì)不(bù)是可(kě)以(yǐ)再继续延展？而(ér)且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的(de)法则(zé)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)税务规(guī)则都(dōu)是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且(qiě)是最(zuì)有(yǒu)边际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感觉到(dào)适(shì)当(dāng)地开始进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉及到(dào)您(nín)现在(zài)在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适(shì)合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完(wán)完(wán)全全(quán)包(bāo)括在(zài)资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我(wǒ)们(men)愿(yuàn)意付15％的税(shuì)，我们(men)以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么(me)多(duō)税(shuì)收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税(shuì)是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的(de)这(zhè)些税收的法(fǎ)则(zé)继续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够对(duì)美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有(yǒu)上(shàng)千(qiān)公(gōng)司，税(shuì)收的数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是社(shè)会保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其(qí)它(tā)更多的(de)税(shuì)，我们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们(men)是(shì)非常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们(men)的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾(céng)经(jīng)加入美(měi)国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东(dōng)之(zhī)一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不(bù)是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一(yī)些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的(de)生意中最难的(de)部分(fēn)，其实我们(men)没有什么分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知(zhī)道美国(guó)其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理的故事可(kě)能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告(gào)诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师(shī)就在附近，我(wǒ)们(men)就去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的(de)事(shì)情，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的(de)这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们(men)的公司(sī)，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的(de)。而(ér)且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随时都(dōu)可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事(shì)情(qíng)。我们(men)可(kě)以遵(zūn)守(shǒu)我们自己的(de)意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途(tú)，而且是有道理的(de)方(fāng)式进行的，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的(de)管理体系进行合(hé)作(zuò)，他们(men)愿意(yì)去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了(le)，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问题(tí)的(de)。我不知道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动(dòng)视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发(fā)生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在(zài)18个月(yuè)前(qián)对能源(yuán)公司的(de)收购上也遇(yù)到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出(chū)反对(duì)，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不(bù)知(zhī)道(dào)美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是(shì)有任(rèn)何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情(qíng)就(jiù)是这样，我们做的各种各样的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿(ná)大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们(men)投资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是(shì)怎么(me)样去(qù)用(yòng)一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)成功的激(jī)励(lì)措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司(sī)文化，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)很(hěn)多自(zì)由度，也给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所有(yǒu)人，能(néng)够(gòu)愿意(yì)把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们(men)不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的(de)事(shì)业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会(huì)打交道，听从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到(dào)，你只是(shì)在这样的一(yī)个环(huán)境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做(zuò)出妥协(xié)。查理(lǐ)和我(wǒ)很(hěn)多(duō)时候解决了这个问题(tí)，在我的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸(zhǐ)业(yè)，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获(huò)得的(de)最好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可(kě)能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我(wǒ)来说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完全的(de)所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的(de)话得不(bù)到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市(shì)公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道如(rú)何去(qù)运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去(qù)反(fǎn)思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他(tā)都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有(yǒu)这样(yàng)的情(qíng)绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那(nà)么(me)大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个(gè)游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的观(guān)察。我和查(chá)理意(yì)识到经济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我们也(yě)是不断地做这种实(shí)验(yàn)，在(zài)全球也(yě)推出这样的(de)试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球。我们(men)通常都是第(dì)一周觉得好像我们做对(duì)了(le)，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力(lì)没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为(wèi)现在全(quán)球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的。它在西部的(de)这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力(lì)，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们(men)仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一(yī)点(diǎn)，他们(men)觉得(dé)好像(xiàng)这样的方式是(shì)可(kě)行的，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学(xué)会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我需不需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个(gè)地(dì)方支配，可(kě)以在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的(de)钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于(yú)完全不同的层(céng)级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司(sī)就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞(fēi)回(huí)来，这(zhè)种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟(nǐ)的(de)。特(tè)别是在我们年老的时(shí)候有这样的服(fú)务真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以捐给慈(cí)善(shàn)机(jī)构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这(zhè)个上面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它(tā)的(de)股价是10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还(hái)回来(lái)。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的(de)家(jiā)人，在我们(men)买到这个公司之后，这个(gè)决(jué)策也(yě)许是被一些(xiē)其它商业的(de)主题而进(jìn)行重(zhòng)新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见(jiàn)，但是我们还是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子(zi)可能有的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒(máng)格(gé)说你要不要加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人(rén)家一(yī)看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会(huì)诞生(shēng)，而(ér)且(qiě)将会完完全全(quán)投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯加(jiā)的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外(wài)还有其(qí)他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常好的。当然(rán)汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失，当然(rán)全(quán)世界还(hái)有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给(gěi)了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增加了(le)11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定是不一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是(shì)一(yī)个比较(jiào)有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现成本(běn)的一(yī)些部署，而且有更大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在(zài)开车子(zi)，在美国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子(zi)的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得是对(duì)的(de)，这是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票交易(yì)所的地(dì)方，还(hái)是有不同的一(yī)些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少(shǎo)的(de)钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联储更多的数字(zì)上(shàng)面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方(fāng)式(shì)进(jìn)行作业，是不是让你特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么(me)担心(xīn)美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现在做(zuò)到(dào)了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一(yī)个一(yī)定的(de)现象，只是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造(zào)成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还(hái)是希望(wàng)能有更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货(huò)币的(de)一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在(zài)美国要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不(bù)管(guǎn)是(shì)他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易(yì)或者是(shì)其它事情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们(men)现在走的(de)方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在(zài)萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，可能(néng)必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以(yǐ)回(huí)转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去(qù)印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在(zài)那里已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图(tú)一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活过得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我自(zì)己也(yě)包括在(zài)内也(yě)看到了(le)这样(yàng)的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了一(yī)些债券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是(shì)没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都失业的(de)话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有(yǒu)时候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样(yàng)的(de)诱(yòu)惑(huò)，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都是(shì)会(huì)采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些(xiē)政(zhèng)策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来(lái)都是(shì)这样的(de)。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它(tā)可以给我们很(hěn)多(duō)益(yì)处，但(dàn)是(shì)当我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专业的(de)学生(shēng)，我的(de)问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应链紧张的(de)情况，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自(zì)己(jǐ)的生产，公司(sī)是不(bù)是应(yīng)该(gāi)做出这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所有(yǒu)的这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必(bì)须得(dé)放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个(gè)流(liú)程(chéng)当(dāng)中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们要(yào)照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们有一(yī)半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也(yě)并(bìng)不(bù)高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们(men)这边的制造(zào)业就完完全全不复存在，也(yě)会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情(qíng)况的(de)改变会改变(biàn)所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你没有办法去(qù)培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起(qǐ)去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全世(shì)界(jiè)都(dōu)繁荣，我们(men)不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面的(de)繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉(jué)得(dé)我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我(wǒ)们(men)还有资(zī)源去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在(zài)美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也(yě)可能在(zài)问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因(yīn)为产(chǎn)业(yè)的转型而流(liú)离失(shī)所的(de)人，可以改善(shàn)他们(men)的(de)生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球(qiú)证(zhèng)明(míng)我们有一(yī)个最好的体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们现在的(de)体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要(yào)向(xiàng)那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意(yì)思的事，亚(yà)当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义经济(jì)会(huì)自动地结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人(rén)搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除(chú)，我们(men)的安全网也随着时间的(de)推移(yí)越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获(huò)也都(dōu)去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的(de)人也(yě)假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系(xì)是不可行的(de)，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本(běn)主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会(huì)安全这(zhè)方面(miàn)取得(dé)了长足的(de)进(jìn)展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出(chū)了很多成就，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是(shì)体(tǐ)系有(yǒu)一定自(zì)己的(de)优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样的(de)情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让我们(men)用(yòng)5％的世(shì)界人(rén)口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来，您(nín)也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避(bì)免了(le)这样(yàng)去做，这样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉(sù)你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了(le)资产负债(zhài)表上，但是我们不知道(dào)是不(bù)是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部(bù)分(fēn)的说(shuō)法是正确的(de)，首先银行需要决(jué)定这(zhè)个资产负债表能(néng)不能够代(dài)表它的价(jià)值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而且它的(de)整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费者(zhě)来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们(men)到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们(men)应该去做的，几(jǐ)年(nián)前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有(yǒu)义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不(bù)合理的数(shù)字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的(de)股东以及业主们都了(le)解他们自己在做些什么(me)，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这么(me)做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这(zhè)些会计们(men)心里到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人(rén)在(zài)做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定是(shì)一(yī)些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些审计是(shì)有必要的(de)，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以及公司(sī)里面实际(jì)的状况都在(zài)这些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在(zài)过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求(qiú)更(gèng)多的一(yī)些改变，而(ér)且在(zài)利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是不是(shì)都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为(wèi)一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因(yīn)或(huò)者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂(zá)，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大家都必须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但是我理解(jiě)他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声明(míng)，中(zhōng)间一定(dìng)是有他(tā)内部(bù)的一些(xiē)消(xiāo)息(xī)以及(jí)他相应(yīng)的(de)一些洞察力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望能够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我现在问的(de)问(wèn)题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您(nín)的(de)智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们要一(yī)一地教他(tā)们怎么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式(shì)来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对(duì)他(tā)们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他(tā)们(men)能够(gòu)试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这(zhè)么多年(nián)会越来越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也(yě)希(xī)望他们(men)能够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需(xū)要能给他们(men)更多的(de)帮助。当然我们(men)成长的空间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件的(de)部(bù)门(mén)进(jìn)行工作(zuò)，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使(shǐ)用原来的(de)这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半(bàn)个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希(xī)望(wàng)大家再(zài)来，能够再(zài)继续回(huí)答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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