金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资(zī)本家(jiā)的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股东们(men)有机会购买该(gāi)公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新(xīn)推出的毛(máo)绒(róng)玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国(guó)银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到(dào)了自(zì)己(jǐ)对于在日本投(tóu)资(zī)的(de)看法(fǎ)，谈(tán)到了与公司(sī)利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了另(lìng)一(yī)位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到大(dà)家(jiā)，我们希(xī)望今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们(men)就直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度(dù)的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正(zhèng)在跟(gēn)我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除(chú)了(le)保(bǎo)险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险业(yè)务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开始前提到另(lìng)外一个人(rén)，我(wǒ)把(bǎ)这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这(zhè)个(gè)人(rén)是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的(de)一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计(jì)准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过(guò)长(zhǎng)期在(zài)资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也(yě)把它(tā)们作为像是我们(men)的(de)股票一样(yàng)，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没(méi)有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些(xiē)股票也(yě)是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在(zài)今年报(bào)告的营收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过(guò)去(qù)6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的(de)波(bō)动来自(zì)于(yú)另外一个地(dì)方，他们可能(néng)在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经(jīng)非常不(bù)一样(yàng)了，而(ér)我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想说我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对(duì)于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精(jīng)力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一(yī)个(gè)长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前，我们大(dà)概是(shì)四个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们(men)是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并(bìng)不(bù)完全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说(shuō)像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会(huì)影(yǐng)响到(dào)这样的(de)一(yī)个预测。但是从可(kě)能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一(yī)些营业利(lì)润(rùn)的数字，给大家总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开(kāi)始计算，未来的十(shí)年到十(shí)五年，他们的数(shù)字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们(men)可以保留这样的(de)利润，保留这样的(de)营收，我们(men)还是会不(bù)断地去留(liú)存、保留它们。所以(yǐ)，这些数字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明(míng)我(wǒ)们(men)做(zuò)得不(bù)好。所以，我们(men)是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字(zì)上升的(de)幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达到这么大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会(huì)因为这个原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些(xiē)速度(dù)可以(yǐ)再进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的不(bù)是(shì)快速的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我们(men)手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与(yǔ)我(wǒ)们的了(le)解是(shì)不同(tóng)的，比如(rú)说(shuō)跟在银(yín)行里的(de)存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的(de)，而且(qiě)我们要在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这(zhè)些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保(bǎo)险公司都是一些非常(cháng)有才能的(de)人在进(jìn)行管理(lǐ)，他(tā)们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之(zhī)中所有的(de)资产(chǎn)还有(yǒu)你的(de)责(zé)任或者负债，这些是非常简单(dān)可以了(le)解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们(men)的(de)股票(piào)持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金融(róng)以及长期(qī)的债务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所(suǒ)谓的责(zé)任(rèn)，但是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我们(men)在(zài)这样的(de)结果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来也卖掉(diào)了(le)我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们(men)也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家(jiā)介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在(zài)的现金流(liú)在(zài)伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们(men)的股数也(yě)许会减少，但是我们(men)的业务还是在(zài)继续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会(huì)更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在(zài)走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做(zuò)得是不(bù)太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介(jiè)绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们(men)今天(tiān)将(jiāng)会回(huí)答(dá)很多(duō)问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生了(le)银(yín)行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大(dà)概至少25万以上的(de)所谓的限(xiàn)制，负(fù)债(zhài)的(de)天花板到底是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在(zài)还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还(hái)有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题，也就是(shì)在(zài)我(wǒ)们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问(wèn)题，当(dāng)然(rán)我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能(néng)够(gòu)在这中间(jiān)进(jìn)行相应的(de)取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要做(zuò)很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经(jīng)做(zuò)了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪化(huà)的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投(tóu)资人(rén)的这些立场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的(de)业务(wù)有的(de)时候进(jìn)行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我们有(yǒu)的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的(de)钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那(nà)个(gè)时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的(de)持股(gǔ)人(rén)，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一(yī)些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的(de)问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了(le)，我们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的(de)一些技(jì)术(shù)，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂(zá)性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经(jīng)了解了这样一(yī)些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车承保来说会是(shì)一个(gè)比(bǐ)较好(hǎo)的(de)季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对(duì)来(lái)说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识(shí)到(dào)要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和利润方面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理(lǐ)人都(dōu)做得非常出色，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行(xíng)业上做出(chū)非常(cháng)大的(de)成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在(zài)技术方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度(dù)各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数字。当然我们(men)的(de)团队(duì)每天都希望(wàng)能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应对(duì)客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的(de)安(ān)全也非(fēi)常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从(cóng)疫(yì)情当中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力(lì)、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希(xī)望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带(dài)回一个(gè)长期(qī)稳(wěn)定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的安(ān)全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高度(dù)，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也是我(wǒ)们继续(xù)会(huì)在这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看到的(de)，他们会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到非(fēi)常好(hǎo)的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在(zài)过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术公司(sī)，而不(bù)是一(yī)个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去这么(me)久只(zhǐ)有这一家公司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去十(shí)年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加入了这家公司(sī)，然(rán)后把它(tā)给(gěi)带了起(qǐ)来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打(dǎ)造(zào)出来就超过(guò)过(guò)去十年好多其它(tā)保险公(gōng)司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的(de)成(chéng)本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独(dú)特的才能带到了(le)这个行业(yè)当中，我们带来(lái)了资(zī)本(běn)，带来了(le)能力(lì)，而这样的(de)资本(běn)和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财富和能(néng)量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何(hé)公(gōng)司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的(de)成绩也是没(méi)有付(fù)出任何成本的(de)，这是(shì)任何一(yī)家(jiā)上市公司没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器(qì)人技术(shù)现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极的(de)影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会(huì)整(zhěng)体来说，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公(gōng)司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和(hé)机(jī)器人(rén)技术最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个问题向查(chá)理提(tí)问，我(wǒ)是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用将会对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其(qí)中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一(yī)项功能可(kě)以取代(dài)我们今(jīn)天坐在这里(lǐ)的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确(què)实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个(gè)最新的版本，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进(jìn)步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这(zhè)让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们(men)也没有选择我(wǒ)们必(bì)须(xū)要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能(néng)会改变全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个(gè)部分，它(tā)可以改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全(quán)球(qiú)的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人(rén)的(de)想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到(dào)在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)以前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地(dì)产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这(zhè)些问题(tí)可能会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会(huì)比较负(fù)面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去(qù)决(jué)定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现(xiàn)象就(jiù)会(huì)提醒我们(men)到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商业地(dì)产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上(shàng)的经验(yàn)应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难(nán)的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要(yào)不要把这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的(de)就行(xíng)了(le)。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们这些(xiē)投资(zī)人来看，我们(men)是(shì)不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际(jì)上已经改(gǎi)变了(le)现有的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价值的(de)投资(zī)人，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的(de)应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我(wǒ)们(men)的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是(shì)一(yī)致的，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我(wǒ)们(men)还(hái)会有更多的一(yī)些(xiē)机会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到(dào)了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生，而且会(huì)取代(dài)原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多(duō)的(de)一些机(jī)会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一(yī)个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做了(le)一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一(yī)开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来(lái)发(fā)财了、赚(zhuàn)钱(qián)了(le)，或者是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到(dào)比如(rú)承保人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因(yīn)为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生(shēng)的(de)层面并不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨(jù)大的(de)资金要卖(mài)给其(qí)他人的(de)一些想法，如果你做得(dé)不好(hǎo)，没有人(rén)会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点(diǎn)一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些(xiē)议题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么多的(de)钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有(yǒu)这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得(dé)更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉(jué)有(yǒu)些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们(men)在(zài)这里(lǐ)，你不需要(yào)真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说(shuō)今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是整(zhěng)个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在(zài)做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的(de)地(dì)方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资(zī)产(chǎn)情况(kuàng)，有些时(shí)候(hòu)已经继承(chéng)了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在(zài)要把(bǎ)这(zhè)个(gè)事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放(fàng)在任何的(de)一(yī)些基金(jīn)上面，利(lì)息有的时(shí)候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西(xī)，或者是一(yī)些保险公司(sī)能(néng)够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险(xiǎn)上(shàng)面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是非常关(guān)注(zhù)在这个重点(diǎn)上(shàng)，我(wǒ)们的期(qī)待以及在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们(men)看到的(de)这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任(rèn)必(bì)须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是(shì)任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对(duì)，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一(yī)种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以及费给(gěi)率是(shì)非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在(zài)看到(dào)的是如此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不(bù)是(shì)最(zuì)好的(de)。最后我们(men)要(yào)簿记(jì)的(de)也就是(shì)我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分(fēn)比还(hái)少了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们(men)原来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没(méi)有结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公(gōng)司(sī)，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做的(de)这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来(lái)自保险或者是(shì)跟保险不(bù)相(xiāng)关(guān)的，每一年(nián)我们(men)并不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一(yī)年我们也(yě)许不会付(fù)你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同(tóng)意你要(yào)去买比如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说(shuō)现在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有能源的(de)层(céng)面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的(de)伯克希(xī)尔的另(lìng)外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们(men)进(jìn)行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计(jì)划(huà)上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继承或者是(shì)经营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一(yī)个查理王子(zi)等(děng)等，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王(wáng)或者是其(qí)他的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些(xiē)遗(yí)产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计(jì)划(huà)，把所有的(de)资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才(cái)能做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们的(de)计(jì)划，你在把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出去的(de)时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在(zài)这儿(ér)了，我之(zhī)前其(qí)实观(guān)察了好(hǎo)多好(hǎo)多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没(méi)有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建(jiàn)议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的(de)事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因(yīn)为(wèi)在(zài)这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他(tā)们(men)听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于(yú)犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上(shàng)，都是(shì)一些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人都做了(le)这样的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)要怎么(me)交(jiāo)出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的(de)问(wèn)题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾(gōu)心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩子们(men)至少在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一(yī)一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财产的(de)规(guī)划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非常关键的(de)作用，有(yǒu)的(de)时候(hòu)一(yī)出财(cái)产规划的问题(tí)，这些小孩(hái)们(men)都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常(cháng)重(zhòng)要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的生活当中去(qù)践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么(me)样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的(de)行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一(yī)个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动(dòng)，让(ràng)他(tā)们(men)去签署空(kōng)白的一张财(cái)产证明(míng)，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多(duō)少钱。我觉得这(zhè)也不(bù)是一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么去践行(xíng)自(zì)己的(de)生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划就做(zuò)得比较(jiào)有(yǒu)意(yì)思，他已经(jīng)提前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的(de)公(gōng)司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可(kě)以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他(tā)们会(huì)把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我(wǒ)们(men)确(què)实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每(měi)天可(kě)以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是(shì)什么我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是(shì)实时会(huì)出现的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去(qù)处理，即使在没(méi)有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们(men)也(yě)会去(qù)看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么(me)去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应的(de)问题。我们有一只团队时刻(kè)准(zhǔn)备着(zhe)回应社区方面的问题，以(yǐ)及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎(yán)热(rè)或(huò)者是(shì)寒(hán)冷的(de)环境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有不同的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车(chē)当时的(de)设(shè)计(jì)是停留在19世纪末的水平(píng)，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的(de)时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需(xū)要在全(quán)国进行运输(shū)，而我们也是全(quán)国很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得(dé)不运(yùn)载这(zhè)样的(de)一些货物。我们(men)在(zài)这些方面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经(jīng)比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华(huá)，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新能(néng)源(yuán)的(de)产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下(xià)了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决(jué)环(huán)境方面的很多(duō)问题，而且在这方面(miàn)我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到(dào)这一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美(měi)国应(yīng)该在这个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提到，在美国，我们希望至(zhì)少在(zài)全国(guó)每个州各(gè)个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)这(zhè)家(jiā)公司，我们在(zài)下(xià)面(miàn)有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方(fāng)面的机会(huì)非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在(zài)发(fā)生，我们也是把自己的(de)目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业(yè)方面希望能(néng)够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们有一个(gè)很好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能(néng)够带(dài)给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之间这个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要投入(rù)资(zī)源(yuán)，投(tóu)入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的(de)项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的服务的(de)协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业务机会，对(duì)于任何(hé)一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持(chí)股(gǔ)人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到(dào)了(le)资金上的(de)回报(bào)。但这是一(yī)条长远的道路，也(yě)不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化(huà)就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什么(me)样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战(zhàn)”的(de)时(shí)候我们(men)做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业(yè)公司以及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合(hé)现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大(dà)的(de)，因为在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是活在(zài)一个美国的业(yè)务(wù)开发并且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没(méi)有办(bàn)法开(kāi)始配(pèi)置资(zī)金(jīn)到你(nǐ)想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特(tè)别是(shì)在机械(xiè)上面，二战的时候你已经(jīng)看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的(de)一(yī)些产能(néng)进行相应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了(le)，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡(gòng)献了自己的意见(jiàn)？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有办(bàn)法解(jiě)决(jué)和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国(guó)的政府系(xì)统是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对(duì)他们以后的计划以及(jí)担任(rèn)的(de)角色(sè)想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非常重要的状况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的(de)事情相当于，或者是(shì)在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那(nà)么(me)容(róng)易的，而且你现在问(wèn)的(de)问题也不(bù)是(shì)那(nà)么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们(men)现在(zài)不(bù)见得只(zhǐ)需(xū)要5个(gè)人，我(wǒ)们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的经理，设计我们(men)更(gèng)加的计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会有(yǒu)更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不(bù)时(shí)的时(shí)间(jiān)之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)经理人都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我们(men)公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)得到的结果(guǒ)更好呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)没有(yǒu)活到(dào)100岁(suì)，但(dàn)是他是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个(gè)时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个(gè)时候当(dāng)然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话，日本(běn)的问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们不要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案(àn)是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个(gè)国家(jiā)开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命(mìng)的大(dà)概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好(hǎo)的，同(tóng)时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是(shì)我们的(de)国家也有更多(duō)的一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人(rén)口。另(lìng)外(wài)，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在(zài)美(měi)国(guó)造成(chéng)的。并不是(shì)因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管(guǎn)的(de)这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实(shí)是全世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我们那个(gè)时候并不是罗(luó)马帝(dì)国(guó)，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子(zi)弹，但是(shì)现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好(hǎo)。部(bù)落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可能在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还(hái)有更多的事(shì)情，大家都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些(xiē)问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，以及人(rén)口(kǒu)的变化(huà)都(dōu)在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在(zài)更多的(de)人口出生之后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会(huì)发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解决很(hěn)多(duō)非常重要的一些问题，但是(shì)如(rú)果(guǒ)说当时的事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真的(de)非常不喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们(men)自(zì)己选，生(shēng)活(huó)在我(wǒ)们(men)那个时代还是(shì)你们(men)这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克(kè)希(xī)尔一直(zhí)都会(huì)用现金买国(guó)债(zhài)，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在世(shì)的时(shí)候所(suǒ)作出的(de)承诺，而(ér)会去用其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时候(hòu)我们会(huì)想一想但是(shì)我不会很(hěn)大地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其(qí)他人(rén)相比好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没(méi)有任(rèn)何人可以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这一切。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克(kè)希尔是被认为(wèi)是一个国家(jiā)的资(zī)产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也说明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是(shì)比大(dà)部(bù)分的公司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的变化(huà)。如果(guǒ)我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那(nà)可(kě)能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的(de)责任(rèn)给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是(shì)我们会做出规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯(bó)克(kè)希尔的这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有(yǒu)关(guān)。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没办法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们(men)尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资(zī)本。而(ér)我们的(de)这个商(shāng)业(yè)模式可(kě)能会被好多人去(qù)进行评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是(shì)比较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任何人(rén)都要大(dà)。现在可能有些员工持股的(de)公(gōng)司(sī)可能会是一些新的(de)现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良(liáng)好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的(de)时(shí)候，你可以提供(gōng)这个(gè)国(guó)家在(zài)那个(gè)时刻需(xū)要的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们(men)会(huì)遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)危机(jī)，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会(huì)成为这(zhè)个国家(jiā)的(de)一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的(de)讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会(huì)带(dài)回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们(men)的故(gù)事，这些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他(tā)真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人(rén)们(men)进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时(shí)星期(qī)六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却(què)经历(lì)了美国企业(yè)的各(gè)种(zhǒng)运行(xíng)方式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个(gè)市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的(de)谈(tán)话(huà)，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留(liú)在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从来(lái)不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是(shì)上了(le)非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯(sī)坦(tǎn)福的(de)校队效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也(yě)有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了(le)他做的事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家(jiā)庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事(shì)业(yè)之(zhī)前，他们知道好象有这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的(de)时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去(qù)世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人(rén)去世了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他(tā)们让我来(lái)买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗(yí)孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办(bàn)公(gōng)室去(qù)了，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来又把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是(shì)这些不好的(de)东(dōng)西我一半价(jià)就可(kě)以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的(de)律师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下(xià)来了(le)，我们后来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保持下去(qù)。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行(xíng)业，现在(zài)价(jià)格上面，在过去(qù)的(de)15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有(yǒu)再配置更多(duō)的一(yī)些(xiē)资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在(zài)对待所(suǒ)有运作的单元都(dōu)是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它(tā)的(de)位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们(men)的战略计划(huà)是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行它原有的(de)业务(wù)模式，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的(de)资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看到(dào)了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去(qù)年价(jià)格(gé)的(de)改变以及我们现在(zài)期待的(de)并没有达(dá)到我们(men)现在价(jià)格原始的要(yào)求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我们(men)现在商业上面(miàn)组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出(chū)来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了(le)大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的(de)结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些资(zī)产组合还是(shì)不太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生(shēng)大(dà)飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故事(shì)，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前，我(wǒ)们原来(lái)至(zhì)少有(yǒu)130亿(yì)可(kě)以动用(yòng)，也许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他(tā)还会再打电(diàn)话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问(wèn)题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了(le)很多(duō)建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期(qī)的收益或(huò)者是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首席执(zhí)行官一(yī)个非常好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短期他们(men)会(huì)怎么(me)做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您(nín)的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们(men)常常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力(lì)。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对(duì)他们做出(chū)任(rèn)何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季度(dù)我们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是(shì)对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并(bìng)不是(shì)我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的(de)一些企(qǐ)业，而(ér)且我们(men)希(xī)望长期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了(le)更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公(gōng)司的(de)业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在(zài)学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们(men)买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运(yùn)作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第(dì)二部车(chē)。我们(men)没有汽车销售的一些公司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出(chū)消费(fèi)者在开车时候的(de)一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一(yī)些行为，一个(gè)好的业务有的时(shí)候可能也会(huì)变坏(huài)，一些好的业务(wù)有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内(nèi)就可以告诉(sù)我对(duì)这(zhè)个(gè)业务(wù)有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们想要加(jiā)入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有办法(fǎ)预(yù)测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来(lái)到底今天消费者的(de)行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到(dào)的一(yī)些威胁(xié)业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之(zhī)后就变(biàn)得(dé)非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了(le)第(dì)二遍，我建(jiàn)议(yì)你去(qù)看(kàn)这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您不管做什么事情，每(měi)一页(yè)都要(yào)进(jìn)行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你(nǐ)必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力(lì)发(fā)电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过(guò)，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一(yī)群人之(zhī)中，如果他们(men)的(de)利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司(sī)，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们(men)底下(xià)有非(fēi)常非常多(duō)的(de)子(zi)公(gōng)司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎么样，但是我们(men)还(hái)要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它(tā)的(de)规模(mó)还是(shì)可以接受的，那我们(men)可能就会(huì)开始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者(zhě)是说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们(men)做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时不(bù)知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的(de)方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的(de)在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公(gōng)司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都发(fā)现这些公司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自己感到如(rú)此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在(zài)那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们(men)学习(xí)了很(hěn)多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是(shì)长期以(yǐ)来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然(rán)而然(rán)地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要(yào)做些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时(shí)候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个(gè)危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评(píng)论(lùn)一下，苹(píng)果没有到(dào)我(wǒ)们(men)组合中(zhōng)的(de)35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等(děng)，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却(què)达不(bù)到百分之百的(de)苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样(yàng)的，我们(men)在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁(tiě)路做得远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是(shì)它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定(dìng)是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)也是学生党如何自W，如何自我安抚幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们(men)知道自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他(tā)们非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不知(zhī)道自己的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们(men)举办(bàn)这(zhè)一(yī)次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)的(de)毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥(gē)大学(xué)上学(xué)，一(yī)个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大(dà)会(huì)之(zhī)后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，这几年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回(huí)报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们的一个(gè)建议(yì)，把其(qí)中的(de)一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的(de)时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨大的(de)不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还(hái)有各种各样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司(sī)已经做到(dào)了美(měi)国(guó)的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责(zé)任(rèn)，我们需(xū)要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们(men)很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的(de)冲(chōng)突都是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在(zài)世界的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地(dì)和(hé)谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的(de)角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相处(chù)的(de)话，他们就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危(wēi)险的境地(dì)，这可(kě)能就是一(yī)个(gè)很大的风险所在了(le)。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正的局(jú)势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将在一个(gè)什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做出(chū)了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系(xì)的(de)领导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行事(shì)，我们(men)应该(gāi)让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的行(xíng)为可以去控(kòng)制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的(de)。你如果有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的说服的(de)能力，你(nǐ)就(jiù)应(yīng)该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西(xī)班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这些国(guó)家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他(tā)们(men)的公民以及(jí)他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一(yī)些理解，这(zhè)中间还有更多的(de)人口层(céng)面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些(xiē)情况(kuàng)，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个(gè)国家在以(yǐ)后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两(liǎng)国(guó)的(de)一些领导的工(gōng)作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们(men)在(zài)1956年的(de)时候(hòu)学到(dào)的一些结(jié)果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些效(xiào)应，所以我们必须要(yào)延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克(kè)希尔买(mǎi)了(le)台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为了(le)这(zhè)中间相(xiāng)应(yīng)的催化(huà)剂。还(hái)有其它一(yī)些情况，在(zài)过去(qù)的几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全(quán)世(shì)界占有非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年(nián)、十(shí)年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样(yàng)一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应的(de)估计以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在(zài)亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一(yī)些工作(zuò)，是台积(jī)电现在(zài)在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类(lèi)的(de)公(gōng)司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在(zài)奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的(de)公(gōng)司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的(de)一些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中国(guó)台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的(de)事实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们(men)的(de)生活(huó)过(guò)得(dé)更(gèng)好。我来自(zì)纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特(tè)先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是(shì)否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多(duō)对我有(yǒu)意义(yì)的(de)一些公司。但是(shì)不管怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中(zhōng)间(jiān)并(bìng)没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，结果发(fā)觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且这些(xiē)书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持(chí)续(xù)地对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更(gèng)好(hǎo)。不管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续(xù)地(dì)有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还(hái)是(shì)这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继(jì)续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这(zhè)么多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)才能的导师、老(lǎo)师，而且他是(shì)一个(gè)让我们尊(zūn)敬的(de)专(zhuān)业人员，而(ér)且这是一个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一(yī)个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子公司。他在(zài)运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公(gōng)司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的(de)事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们刚(gāng)开始在交(jiāo)易的(de)时候，这(zhè)个(gè)交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有(yǒu)25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个(gè)人(rén)非常诚实，最具讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一些优势以(yǐ)及他的(de)方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望能(néng)够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一(yī)些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情，这是我们(men)做的事(shì)情的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能够做这些重要的(de)决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么(me)样的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够痛击他们这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在(zài)讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间有很多成功的故事，并(bìng)没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)非常(cháng)方(fāng)便的(de)，你要收集更(gèng)多保险被(bèi)保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽车(chē)公司的(de)销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难的，很多人(rén)会(huì)想到这中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已经是十几年的(de)事了(le)，不是一个(gè)新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这(zhè)个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家(jiā)保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不(bù)是一个(gè)新(xīn)的想法了，但是要实施(shī)起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事(shì)在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的(de)传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这样一个行为(wèi)后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出(chū)改善(shàn)真的(de)非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图(tú)的行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了(le)这样一个(gè)体系(xì)，说(shuō)可以(yǐ)在(zài)成本(běn)中间提取(qǔ)20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却迅速(sù)地(dì)提升到了之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖(mài)得出去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票(piào)、那(nà)只股票的(de)故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一次(cì)问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财(cái)产都来(lái)自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的(de)投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有这样的一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们(men)所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些大(dà)的企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因为他们(men)拥(yōng)有这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说(shuō)这(zhè)么(学生党如何自W，如何自我安抚me)一(yī)句(jù)话(huà)，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意思的(de)一点是，我们从(cóng)财(cái)富管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产(chǎn)进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金(jīn)在(zài)资产管(guǎn)理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一(yī)部分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易去(qù)复(fù)制(zhì)的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基(jī)点的管理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基(jī)金，或者是把这(zhè)个支付的(de)管理费用用于其(qí)它地(dì)方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就(jiù)会(huì)相应上升(shēng)，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根(gēn)本的(de)原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是(shì)把这样一(yī)个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我(wǒ)们(men)用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府(fǔ)和美国(guó)大众来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您的(de)工作，他会不会也会在未(wèi)来(lái)的股(gǔ)票回(huí)购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好(hǎo)的(de)资本(běn)分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回(huí)购上，关于内在价值的(de)提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在(zài)资产(chǎn)分(fēn)配上跟(gēn)我(wǒ)起到相(xiāng)同的(de)作(zuò)用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的(de)一个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部(bù)分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也(yě)会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的(de)回(huí)购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务(wù)的运营都(dōu)是(shì)有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能(néng)会(huì)是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当(dāng)然你不会(huì)做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不(bù)会用它们很多，而(ér)你的(de)股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通过回购提升每一(yī)个(gè)单股的内在(zài)价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那样的(de)回(huí)购(gòu)项目是不好的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国(guó)人(rén)，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在还坚持(chí)这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用(yòng)这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个(gè)公司(sī)创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背后(hòu)的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是(shì)很难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控(kòng)公司(sī)的方法就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他(tā)们有(yǒu)问(wèn)题，我除了格雷格之外(wài)也(yě)没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得(dé)很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问(wèn)题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够在这些(xiē)时(shí)间当中得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更(gèng)好的(de)工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他们有他们(men)该做的一些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在(zài)他的位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好(hǎo)的领(lǐng)导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现(xiàn)在开(kāi)始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的(de)一些风(fēng)险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于银行(xíng)的(de)问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在(zài)保持(chí)你(nǐ)的(de)存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一(yī)些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的(de)层面来看，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的(de)恐惧(jù)感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国家银行，那个(gè)时候也面临(lín)着相应的一些类似(shì)的问(wèn)题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去(qù)工作，不管这(zhè)个(gè)中间有怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)问题(tí)，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么(me)看，反正(zhèng)他(tā)就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会(huì)有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理(lǐ)论上也进行了相应的(de)一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的(de)存款都还(hái)是(shì)存在(zài)的，有(yǒu)的(de)时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是非常(cháng)非常(cháng)不(bù)好的，也许经(jīng)营的(de)这些代理(lǐ)，或(huò)者(zhě)是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报(bào)道的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是(shì)误(wù)解(jiě)了现(xiàn)在的(de)状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美(měi)国的(de)政府和美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发生过了(le)，而且法律也(yě)从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了一个(gè)方案，很(hěn)多人(rén)没有听(tīng)到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我们(men)不知道到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在(zài)美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的(de)一(yī)些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些(xiē)混(hùn)乱的制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多(duō)个(gè)人在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也(yě)知道这个(gè)事情是(shì)怎(zěn)么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是(shì)不(bù)对(duì)的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生(shēng)了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可(kě)思议的。有些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个(gè)非常让人觉(jué)得不(bù)同的情(qíng)况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的(de)一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么(me)样的结果。如果说我们没(méi)有真正地想办法适当地去解(jiě)决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如(rú)果做了(le)不当的一些(xiē)措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了(le)一些非政府保证的(de)一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无(wú)霸(bà)的大(dà)，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一(yī)些选(xuǎn)择的结(jié)果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是(shì)自己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也(yě)都是被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜(gū)的人就会(huì)受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或者是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能(néng)力说(shuō)，如(rú)果这(zhè)件事情发(fā)生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里面的首席执(zhí)行官是(shì)要负责的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或(huò)者是(shì)做任何事情，所以他(tā)们(men)不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去(qù)处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么(me)错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学(xué)到(dào)的一(yī)些好的(de)教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的(de)一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世(shì)界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的(de)国家常(cháng)常这(zhè)些银(yín)行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工(gōng)程师，他们不(bù)应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到(dào)底认识多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们(men)也(yě)改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的(de)风险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方面都(dōu)是(shì)被(bèi)扭曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对此(cǐ)做(zuò)出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音(yīn)）这(zhè)样的人(rén)做出了这(zhè)样的决定，他(tā)说这是(shì)现(xiàn)代(dài)的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找到了(le)一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价值观，我们(men)不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发生(shēng)什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的方案来(lái)对(duì)这(zhè)种不端的(de)行为作(zuò)出约束，这就是对(duì)我们未来这些(xiē)人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存(cún)款对它(tā)们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是一个(gè)非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间(jiān)银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当时其实(shí)把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在非常多的(de)银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健康的一个(gè)行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触(chù)角就没有办(bàn)法进(jìn)到现在这么(me)多(duō)的保险业，那(nà)个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行业，后(hòu)来(lái)的这些(xiē)发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候(hòu)我们也是(shì)希望能(néng)够投(tóu)资(zī)更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把银行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的(de)时候卖(mài)了(le)更多(duō)，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大(dà)银行的股东还有这些(xiē)区域银(yín)行的股东(dōng)怎么往前走，我自己(jǐ)也(yě)会(huì)有银行(xíng)的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富也会放(fàng)在(zài)银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多(duō)并不了(le)解(jiě)这个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的(de)沟(gōu)通(tōng)是(shì)不(bù)完(wán)美的，这么多(duō)的(de)攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出(chū)来，现在很多人(rén)不知道后果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道(dào)后面的(de)数(shù)字是什么，银行业(yè)也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行(xíng)的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美(měi)国银行的(de)业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易(yì)的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，过去的几个(gè)月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系(xì)是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会(huì)的人(rén)可能也(yě)不(bù)如我了解的(de)这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早期的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用(yòng)卡等(děng)等，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是(shì)有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故(gù)事(shì)，这(zhè)里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公(gōng)司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的(de)行业(yè)，我们需要再雇(gù)一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件事(shì)情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你(nǐ)们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国(guó)的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿(yì)，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在(zài)不断地印钞票，即使他(tā)们宣称是(shì)在(zài)抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西(xī)，它(tā)们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题(tí)是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元已(yǐ)经不(bù)再(zài)是(shì)全(quán)球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的(de)情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公民(mín)，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是(shì)储备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不(bù)是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办法完全(quán)控制我们(men)的财政政策，但(dàn)是(shì)他(tā)会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的(de)时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道(dào)你(nǐ)印(yìn)多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们(men)需要(yào)非常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候(hòu)却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情做得过激、过(guò)度(dù)，很难(nán)看到在之后(hòu)如(rú)何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们(men)丧失(shī)储(chǔ)备货币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位(wèi)，有的时候他(tā)们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做一(yī)些什么(me)。比如有些时候，在一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会(huì)上，我有的时(shí)候也(yě)听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全全(quán)掌握所有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在这(zhè)边真的是依(yī)样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要(yào)解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分(fēn)一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度报告之(zhī)中也准备了我们(men)现在已经有的(de)一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的(de)一(yī)些决策(cè)，而且有的(de)时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性(xìng)的(de)一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉(jué)得非常(cháng)压抑的(de)社(shè)会(huì)之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反(fǎn)向而(ér)行的(de)，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何效益的(de)。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比(bǐ)如说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为全世界的(de)储备货币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬(jìng)他(tā)们(men)的(de)。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他(tā)们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事(shì)情，他(tā)们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们以前也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这(zhè)些(xiē)人(rén)特别(bié)不管这(zhè)些事情继续(xù)走下(xià)去(qù)，基本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国(guó)，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种(zhǒng)方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一(yī)件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们也知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在(zài)对于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你试图(tú)了解百分(fēn)之百所有的事情，能够(gòu)知道(dào)怎(zěn)么样过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们(men)知道经济有(yǒu)的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏(hóng)大的(de)一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些(xiē)才(cái)智也不见(jiàn)得能(néng)够让这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而(ér)且(qiě)保持真正原有的(de)一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到(dào)了(le)如(rú)何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们(men)也(yě)是在(zài)做(zuò)这个行业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时(shí)候不了解什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个(gè)步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到了(le)非常非常好(hǎo)的(de)价格，所以才有(yǒu)这样的(de)结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在(zài)做架构(gòu)的时候(hòu)能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在(zài)我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随(suí)我们(men)，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那(nà)个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人(rén)都是非常好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个(gè)交易，而(ér)且我(wǒ)们现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对(duì)会保持(chí)原(yuán)有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这个高中离(lí)我(wǒ)们(men)的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来(lái)，开始(shǐ)对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左右(yòu)，当然可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个(gè)时候他(tā)大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的(de)事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好(hǎo)的(de)一(yī)些组织(zhī)。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好(hǎo)的(de)非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加(jiā)股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免任(rèn)何发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你(nǐ)可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你会(huì)看到(dào)，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这些错误给(gěi)提(tí)出(chū)来，你以后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的(de)投资都是如此，你可(kě)能(néng)必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些(xiē)负(fù)债以及其它相应的(de)一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知道量(liàng)入为(wèi)出(chū)，也(yě)许你需要(yào)加入我们，投入(rù)我(wǒ)们(men)的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要(yào)分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的(de)人去解释到底你(nǐ)的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的(de)二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需(xū)要知(zhī)道别(bié)人(rén)怎么去(qù)误(wù)导其(qí)他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策略，当(dāng)然(rán)这(zhè)个(gè)策(cè)略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些经济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)的投资(zī)策(cè)略和法则(zé)，你们(men)都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到(dào)的(de)是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保(bǎo)持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开就把他们缩小，查理是一(yī)个策(cè)略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出(chū)的(de)最好的决定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出(chū)的(de)人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可能也(yě)会(huì)非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题是这其(qí)实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样的(de)一(yī)些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出(chū)这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想控制(zhì)它的分(fēn)配，这样(yàng)你可(kě)能在利润边(biān)际(jì)上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含(hán)义和意义(yì)所在，它的(de)辨识(shí)度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高(gāo)，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更(gèng)多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到(dào)的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很(hěn)多钱进(jìn)行广告，而另外一边却(què)没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观(guān)察(chá)了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种的(de)零售方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是(shì)我(wǒ)们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学(xué)会(huì)了(le)到底什么东西(xī)是我们(men)需(xū)要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我们是非常有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)买的(de)这(zhè)种产品，我(wǒ)们(men)才会(huì)把它的分销渠(qú)道多元化(huà)，而且(qiě)这个产品本身的价(jià)格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样有它分销能(néng)力的(de)分销(xiāo)商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如(rú)果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)市场上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在(zài)另外(wài)一个市场的(de)影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是(shì)可(kě)口可乐(lè)在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能20年(nián)前(qián)没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们(men)长(zhǎng)期(qī)带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不(bù)会(huì)这么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它(tā)们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对流(liú)媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在(zài)的(de)投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的股息都(dōu)不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去(qù)观(guān)察的(de)，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们还需(xū)要(yào)观察(chá)形势的(de)发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个(gè)非常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动画(huà)上面(miàn)，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是(shì)给更多的业务(wù)，而且(qiě)激发了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果(guǒ)你开(kāi)了(le)一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的(de)时候(hòu)也(yě)是如此。这些人看(kàn)的越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问(wèn)题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一(yī)般原有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不太一样了。一开始有(yǒu)些人(rén)对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃(āi)及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不(bù)是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的(de)？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)必须(xū)要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的(de)一(yī)些支(zhī)持的意见。我们(men)现在是不是(shì)在这些新能(néng)源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政(zhèng)府为什么没有(yǒu)再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司(sī)是不是真正地(dì)开始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的能(néng)源？而且对旧的传统的(de)能源(yuán)发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够达(dá)到它制定的(de)这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更多(duō)的一些风(fēng)力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不(bù)是24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力发(fā)电(diàn)出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一些(xiē)峰会(huì)也做了(le)更多(duō)的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间还有更多(duō)合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某些(xiē)地方就会比(bǐ)较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变(biàn)。美国(guó)任何的资源，不管是(shì)风力、能源或(huò)者是其它(tā)的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是(shì)需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能(néng)够告(gào)诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这(zhè)些技(jì)术(shù)上的改变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对(duì)于(yú)现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者是20尺的(de)改变，这些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特别强(qiáng)，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很(hěn)多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这(zhè)么长(zhǎng)，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的(de)一(yī)些(xiē)投资(zī)，我们在(zài)这(zhè)些(xiē)公(gōng)共事业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加起来我们(men)花了(le)70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业(yè)委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够有这(zhè)样的(de)一些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州必须有一个(gè)系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继(jì)续发(fā)生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能源(yuán)或者是(shì)可(kě)再生(shēng)能源(yuán)，能(néng)够储存更多现(xiàn)在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的(de)态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们(men)讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一(yī)些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希(xī)望做的(de)一些工作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事(shì)情(qíng)是可以做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝(jué)对(duì)做不了(le)，当然这中间也有一(yī)些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松(sōng)石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的(de)一(yī)些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司(sī)做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地(dì)上面的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石(shí)油的(de)这(zhè)些工(gōng)作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到在(zài)加州哪里(lǐ)还(hái)在继(jì)续出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来的(de)，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是有一(yī)天或(huò)者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变(biàn)化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能源的(de)储备，或(huò)者(zhě)是(shì)石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须(xū)要有(yǒu)这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该(gāi)有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的(de)，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以(yǐ)后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西(xī)方石(shí)油(yóu)的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前(qián)，那(nà)个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油(yóu)市(shì)场那(nà)个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我们(men)在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些(xiē)不同(tóng)的股(gǔ)，我们(men)把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为(wèi)这个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这(zhè)是一(yī)个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了(le)第一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的(de)现(xiàn)象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在(zài)打油。我(wǒ)们(men)在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)这不会是一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你从(cóng)一(yī)些电(diàn)影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有益(yì)的(de)事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完(wán)全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美(měi)国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人还没有这样的(de)技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现有的(de)页岩油的(de)开采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发现其(qí)实这个开采技(jì)术比他们想象的要复(fù)杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质(zhì)是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别(bié)也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要(yào)建垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技术可(kě)以开采其它(tā)岩层的(de)一些油层，它(tā)们(men)的这种(zhǒng)技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然(rán)西方(fāng)石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石(shí)能源两边(biān)都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让(ràng)美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多(duō)的(de)储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三(sān)只股票就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十(shí)几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名(míng)，但是他(tā)们(men)的很多资(zī)产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西(xī)方石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的(de)持股量，我是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之(zhī)前提过(guò)你(nǐ)会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是高估(gū)了(le)自(zì)己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也(yě)不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事，我(wǒ)们只是(shì)选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败(bài)。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不(bù)知道(dào)疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合适(shì)的词，他(tā)的付(fù)出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是(shì)一(yī)个去分(fēn)配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些更出(chū)色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公(gōng)司会很(hěn)难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价(jià)值的(de)投(tóu)资。这就是(shì)自然的(de)规律。而(ér)一(yī)个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在(zài)好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样能(néng)做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的(de)公司，在(zài)收购它(tā)们，在(zài)我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我当时就遇到(dào)这(zhè)样的(de)障碍，我(wǒ)们(men)比较明(míng)确(què)的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公司不(bù)想完全(quán)把公司给卖掉，他们(men)可能只需要50到100亿的资(zī)金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的(de)环境有关，如(rú)果我们(men)在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们(men)还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的(de)股票。我们现在(zài)的机会(huì)不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前(qián)做出的这些决(jué)定，我们(men)仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得(dé)好像(xiàng)我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯(bó)克(kè)希(xī)尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的(de)过的拉(lā)哈(hā)拉(lā)，我也是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司(sī)法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一些公司提出(chū)建议(yì)，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议(yì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我是不是(shì)完全了解您的(de)问题，要成为一(yī)个成功(gōng)的律师(shī)的(de)建(jiàn)议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃(chī)的饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么(me)样的(de)公司(sī)。我们的(de)生命实在太短了，你不(bù)需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建议(yì)，还不(bù)见得(dé)比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且很多(duō)人想不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的(de)给我(wǒ)非常好(hǎo)的(de)一些(xiē)建议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自(zì)己的(de)时间，也(yě)许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他(tā)自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始实施了(le)，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的(de)价(jià)格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是(shì)就可以(yǐ)节(jié)税等等或(huò)者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的(de)税务规则都(dōu)是完完全全了(le)如指掌。你(nǐ)在(zài)找到美国这(zhè)些企(qǐ)业(yè)，它是(shì)上上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守而且是最(zuì)有边(biān)际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到(dào)您现在在(zài)节税以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们(men)不能完完全全包括在资(zī)产利得(dé)的(de)状况之(zhī)下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我们(men)以前(qián)给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系统(tǒng)还是(shì)有一(yī)些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些(xiē)税收的法则继续生存下(xià)去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能(néng)够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大(dà)的(de)道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们(men)也(yě)不知(zhī)道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公司，税收的(de)数(shù)量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没(méi)有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希(xī)尔付的(de)税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其(qí)它更多的税(shuì)，我们(men)如果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地(dì)做(zuò)。我们(men)今天(tiān)非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是(shì)你们(men)的(de)股东之(zhī)一(yī)，这是我(wǒ)第四年参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，在金(jīn)融的(de)首(shǒu)都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的(de)这(zhè)些(xiē)分(fēn)享。你(nǐ)是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的业(yè)务(wù)最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我(wǒ)们做的(de)生意(yì)中最难的部(bù)分，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是(shì)说我必(bì)须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一(yī)群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都可以在极短的时(shí)间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然(rán)查理的故(gù)事可能就说不完(wán)了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们(men)那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他(tā)，我们学生党如何自W，如何自我安抚从来(lái)没(méi)有买过任何公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙。那(nà)个时候我们就去了(le)银行，那(nà)个银(yín)行是第一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够借(jiè)600万去(qù)买大(dà)概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个(gè)时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走(zǒu)300马的(de)话或者(zhě)是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们(men)自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方式。不(bù)管是(shì)大的或(huò)者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要(yào)再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间(jiān)当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到(dào)里面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意(yì)去这么做，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可(kě)以(yǐ)做成(chéng)。比如说在(zài)英(yīng)国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)上(shàng)有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们(men)在18个(gè)月(yuè)前对能源(yuán)公(gōng)司的(de)收购上也遇(yù)到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情(qíng)就是这样(yàng)，我们(men)做的各种各(gè)样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给了我们(men)投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不(bù)喜欢听(tīng)到别人(rén)对(duì)他们的事业指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因(yīn)为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这(zhè)五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是(shì)让我的生(shēng)活变得(dé)更(gèng)好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入(rù)很微薄(báo)，但(dàn)是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边(biān)工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够(gòu)获得(dé)的(de)最好的结果，有些时(shí)候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用花太多的时(shí)间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的(de)可能(néng)性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么(me)一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都已经(jīng)知道(dào)如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论，为什么(me)老是(shì)会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下一次(cì)杰克(kè)还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们(men)的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的前景。所以，你如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话(huà)，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有(yǒu)听到(dào)它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的(de)品(pǐn)牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们(men)之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在(zài)市(shì)场当中是(shì)有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市(shì)场是(shì)有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说这样(yàng)的(de)一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的(de)品牌的能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们(men)也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己的一(yī)些影(yǐng)响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克(kè)力的(de)喜(xǐ)好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧克(kè)力(lì)，全(quán)球的(de)消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供的这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你(nǐ)去买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地方(fāng)支配，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一样(yàng)，法拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一(yī)般(bān)的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们(men)以(yǐ)后可(kě)能(néng)还会再(zài)买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那(nà)边(biān)花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在(zài)到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最近(jìn)它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过(guò)预付(fù)薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水还回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失(shī)望，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家人(rén)，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策(cè)也(yě)许(xǔ)是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是(shì)几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子(zi)可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一(yī)般(bān)的这种民(mín)用飞机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人(rén)飞机，但(dàn)是没(méi)有人(rén)能(néng)够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些(xiē)数(shù)量，跟其(qí)它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些(xiē)业(yè)务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模(mó)式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一个(gè)非常(cháng)非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常出众(zhòng)的(de)，当然跟其它的公司来(lái)比(bǐ)较还是(shì)有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员，芒(máng)格(gé)说你要(yào)不要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到这个地方来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他(tā)必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人(rén)，只要加入(rù)了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零(líng)排放的(de)车(chē)辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被(bèi)接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的(de)机(jī)会，汽车(chē)生产商对这样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了(le)非常大的价(jià)格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目(mù)前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽(qì)车(chē)行(xíng)业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念福(fú)特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时候财(cái)务(wù)报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不会(huì)消失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多永久的(de)位(wèi)置，但(dàn)是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现(xiàn)成本(běn)的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大(dà)的一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是(shì)我们讲到(dào)人工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜(xǐ)欢(huān)有这样(yàng)一(yī)些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们不知道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可能(néng)我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是(shì)有不同的一些变化。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不(bù)是(shì)让你特别(bié)担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担心美(měi)联储(chǔ)以及联(lián)邦储备(bèi)，他(tā)们(men)现在(zài)做到了满足(zú)他们的(de)功(gōng)能。他(tā)们有两个目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一(yī)个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还(hái)是(shì)希望能有更好、更大的一些数字(zì)，但是(shì)这些事(shì)情是(shì)比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续(xù)去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要(yào)进(jìn)行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美(měi)联储的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来(lái)源。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看(kàn)到(dào)今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条(tiáo)的(de)状况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再(zài)把它花掉(diào)。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再(zài)进入(rù)一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一(yī)直印(yìn)钞票，才(cái)让(ràng)你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付(fù)出(chū)代价(jià)的，在二(èr)战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人(rén)在(zài)支持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我(wǒ)们(men)的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始(shǐ)养(yǎng)成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的这个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候(hòu)我们(men)需要(yào)抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有(yǒu)用的(de)方式。现在我(wǒ)们(men)国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会(huì)带来很多问(wèn)题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以(yǐ)给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业(yè)的学生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多(duō)公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己的(de)生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出(chū)这样的决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做(zuò)事(shì)业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一(yī)个(gè)人(rén)都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个(gè)行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都(dōu)是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也(yě)并(bìng)不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会(huì)改变所有(yǒu)的(de)状况。我们(men)很(hěn)多这样的行业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们(men)的社(shè)会(huì)因(yīn)此受益(yì)，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有办(bàn)法去(qù)培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙(yá)语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系(xì)，但是这中间(jiān)却(què)有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事(shì)都做(zuò)不了(le)的(de)人(rén)会(huì)让其他一些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的(de)国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出(chū)其(qí)实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在(zài)所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也(yě)包括照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型而(ér)流(liú)离失(shī)所的人，可(kě)以改(gǎi)善他们的生活(huó)质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾(gù)这(zhè)些人。我(wǒ)们现在(zài)的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本(běn)主义(yì)经济(jì)会自动地(dì)结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚(chǔ)怎么能够(gòu)让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装(zhuāng)好(hǎo)像向你(nǐ)支付(fù)，下(xià)面(miàn)的(de)人(rén)也(yě)假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系(xì)是不可(kě)行的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社(shè)会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生的(de)那个年(nián)代好了很多，我觉得美国(guó)在这边(biān)做得还是不错的，在解决资(zī)本(běn)主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定(dìng)有它(tā)一(yī)定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的(de)世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类(lèi)的(de)本性就是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态(tài)度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的(de)收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化(huà)给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对股东来说(shuō)是(shì)不(bù)公平(píng)的(de)。银行的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)跟(gēn)收益表还(hái)是(shì)不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表(biǎo)告(gào)诉你这(zhè)个(gè)存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一些信息(xī)。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知道(dào)是不是合(hé)适把它(tā)放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要决定这(zhè)个资产负债表能不(bù)能够代表它(tā)的价值，一方面(miàn)它(tā)是(shì)保守的。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在(zài)我们说话之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价(jià)值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来(lái)说确实一(yī)个(gè)很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样(yàng)了(le)，你必须注意到到(dào)底它(tā)们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就是我们应该去做(zuò)的(de)，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都有(yǒu)义务(wù)这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了(le)解(jiě)他(tā)们(men)自(zì)己在(zài)做些什么(me)，他拥(yōng)有的东(dōng)西(xī)是什么。去了解这些细节其实(shí)没(méi)有那么(me)难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的(de)，没有那(nà)么(me)难(nán)。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)这些会计(jì)们心里到底在想一些(xiē)什(shén)么，有些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们(men)就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真正要(yào)被(bèi)问出来的(de)问题，以(yǐ)及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)公司里面的(de)经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持现在(zài)活动的状况。这些(xiē)规则在(zài)过去的一年(nián)之(zhī)中，我不(bù)知道(dào)是(shì)不是(shì)真的要求更(gèng)多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在利益的分配(pèi)上以及(jí)它的(de)安全性上面，每一个季度是(shì)不是(shì)都(dōu)应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为他们画(huà)出了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统(tǒng)越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃(chī)他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常重要的(de)，我(wǒ)必须要(yào)声明(míng)，中间一定是(shì)有他内部的(de)一些消息以及(jí)他相应(yīng)的一些(xiē)洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望能够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问(wèn)的(de)问(wèn)题是属(shǔ)于我(wǒ)这个年(nián)纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的(de)智慧(huì)转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是说你们(men)要一一地(dì)教他(tā)们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生(shēng)活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不会对(duì)他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们(men)能够试试(shì)别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们(men)的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友都(dōu)非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他(tā)们能(néng)够(gòu)越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给(gěi)他们更多的帮助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间(jiān)还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候(hòu)在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个时候是在(zài)制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再使(shǐ)用(yòng)原来的这(zhè)些(xiē)体制。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的(de)人，我知道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能(néng)够在这(zhè)里跟(gēn)我(wǒ)们继续进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进(jìn)行股东的(de)财务报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都打破(pò)了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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